καλα ταξιδια και ειδικα αυτη την εποχη να γνωρισουμε την Πατριδα μας *

online διαδρομες, ταξιδια, περιηγησεις, οδοιπορικα απο τα αρχαια χρονια μεχρι τις μερες μας...με περιηγητη τον Πάνο Σ. Αϊβαλή
Η Φωτό Μου
......................................γυρίζουμε και γνωρίζουμε την πανέμορφη Ελλάδα για να μένουν και τα ευρώ στη Ελλάδα ...
...........................................................Ενθετο περιοδικό της εφημερίδας "Αρκαδικό Βήμα" *
email επικοινωνιας: kepeme@gmail.com

~~

~~
....με βάρκα την ελπίδα για μακρινά ταξίδια

Παρασκευή, 6 Μαρτίου 2009

ΕΝΤΥΠΩΣΕΙΣ ΤΟΥ ΠΕΡΙΚΛΗ ΚΟΡΟΒΕΣΗ ΑΠΟ ΤΟ ΤΑΞΙΔΙ ΣΤΗΝ ΒΕΝΕΖΟΥΕΛΑ




Si από τους φτωχούς,
No από τους πλούσιους

Ο βουλευτής του ΣΥΡΙΖΑ Περικλής Κοροβέσης βρέθηκε στην Βενεζουέλα με αφορμή το δημοψήφισμα για την ανανέωση της δυνατότητας του Τσάβες να διεκδικήσει εκ νέου το προεδρικό αξίωμα. Με αφορμή την επίσκεψή του αυτή που κράτησε μια εβδομάδα, τον ρωτήσαμε για την καθημερινότητα στη μακρινή αυτή χώρα, τις κοινωνικές αντιθέσεις, τις γειτονιές των πλουσίων, αλλά και τις γειτονιές των φτωχών. Μιλήσαμε για τη δημοκρατία, για την προσωπικότητα του Τσάβες, για τις κατηγορίες εναντίον του. Τη συνέντευξη πήρε ο Πάνος Λάμπρου


Βρέθηκες στην Βενεζουέλα ως παρατηρητής – εκπρόσωπος του ΣΥΡΙΖΑ στο δημοψήφισμα. Οι πρώτες εικόνες;


Οι πρώτες εικόνες προκύπτουν από τις μεγάλες κοινωνικές αντιθέσεις. Τα «μπάριος», οι παραγκουπόλεις, δηλαδή, είναι παντού. Οι οποίες συνήθως είναι χτισμένες πάνω σε πλαγιές. Δίπλα βρίσκονται μεγάλες πολυκατοικίες, βίλες. Τα «μπάριος» είναι χτισμένα από ασοβάντιστα τούβλα και η σκεπή είναι από τσίγκο. Μας έλεγαν ότι αυτό είναι πρόοδος, καθώς παλαιότερα ήταν κατασκευασμένα από πεπιεσμένο χαρτί. Σε μας που είμαστε ξένοι μπορεί να μας κάνει εντύπωση, αλλά η κατάσταση έχει βελτιωθεί. Σήμερα τα σπίτια αυτά διαθέτουν νερό και φως. Το ποσοστό των φτωχών ήταν 54% και έχει κατέβει στο 27%. Ο ΟΗΕ έχει παραδεχτεί ότι η φτώχεια έχει καταπολεμηθεί. Η ανεργία έχει πέσει κάτω από το 10%, ενώ δεν υπάρχουν πλέον αναλφάβητοι. Η αγροτική οικονομία είναι ενισχυμένη σε σύγκριση με άλλες χώρες της Λατινικής Αμερικής. Επιπλέον, υπάρχει μια αλυσίδα καταστημάτων τροφίμων με προϊόντα σχεδόν τσάμπα. Το σκάνδαλο, όμως είναι ότι εκεί ψωνίζουν και οι πλούσιοι, ενώ έχουν δημιουργηθεί αποκλειστικά για τους φτωχούς. Είναι κρατική η αλυσίδα τροφίμων;Ο Τσάβες, πέρα από το πετρέλαιο, την αντίστοιχη ΔΕΗ και το νερό, θεωρεί την τροφή κοινωνικό αγαθό και άρα είναι κοινωνικοποιημένη. Όλα τα υπόλοιπα είναι ιδιωτικά. Δεν έχει κρατικοποιήσει το εργοστάσιο, την επιχείρηση. Συνεπώς, η εικόνα που έχεις είναι μιας καπιταλιστικής πρωτεύουσας της Ευρώπης. Βλέπεις όλες τις παγκόσμιες φίρμες. Ναι, αλλά αυτά φαντάζομαι είναι για τους πλούσιους.Ναι, για τους πλούσιους, δεν έχει πειράξει την οικονομία της αγοράς. Αυτό που έχει πειράξει είναι ότι δεν δίνει τα ίδια κίνητρα που δίνουν άλλες χώρες. Θέλετε να κάνετε επένδυση; Ελάτε, αλλά με τους νόμους της χώρας. Δεν διώχνει επενδυτές. Απλά δεν μπαίνει στο παιχνίδι του νεοφιλελευθερισμού. Πήγες στις παραγκουπόλεις; Είναι επικίνδυνο, πρέπει να έχεις ειδική συνοδεία. Μπορεί να σε ληστέψουν και να σου πάρουν τα παπούτσια, το σακάκι, τα γυαλιά…Άρα η φτώχεια είναι μεγάλη.Πήγαμε σε εναλλακτικές παραγκουπόλεις. Δίπλα από την παραγκούπολη χτίζουν ένα συγκρότημα πολυκατοικιών, που μοιάζουν με τις αντίστοιχες πολυκατοικίες της Σουηδίας. Εκεί πήγαμε, είδαμε διαμερίσματα… Στις παραγκουπόλεις επικρατεί χάος και πηγαίνουν μόνο ανθρωπιστικές οργανώσεις για να μοιράσουν τρόφιμα και είδη πρώτης ανάγκης. Στους νέους οικισμούς υπάρχουν ιατρεία με γιατρούς από την Κούβα.


Είναι μια ανταλλαγή: πετρέλαιο για την Κούβα, γιατροί για την Βενεζουέλα. Αυτό που έχει συμβεί είναι ότι έβγαλε ένα μεγάλο κομμάτι από την εξαθλίωση.


Προεκλογικό κλίμα ζήσατε;


Βεβαίως. Υπήρχε έντονο προεκλογικό - ταξικό κλίμα. Γυρίσαμε για μια ώρα με ταξί στις πλούσιες γειτονιές. Επί μια ώρα δεν τελείωναν οι βίλες, ό,τι πιο πλούσιο έχεις δει στη ζωή σου. Με ηλεκτροφόρα σύρματα, κάμερες και σκυλιά. Οι δρόμοι είχαν σαμαράκια και κυκλοφορούσε τοπική αστυνομία. Η αντίθεση ήταν τόσο μεγάλη που σχεδόν δικαιολογείς την εγκληματικότητα. Πήγαν να πάρουν το ρολόι της Εύης Καρακώστα μέρα μεσημέρι στην αντίστοιχη πλατεία Συντάγματος. Αλλά σχεδόν αισθάνεσαι συμπαραστάτης στον κλέφτη. Στις πλούσιες γειτονιές ήταν γεμάτο «όχι». Αντίθετα στις γειτονιές των φτωχών παντού υπήρχε το «ναι». Πρέπει να σου πω ότι στις αφίσες του «ναι» δεν υπήρχε το πρόσωπο του Τσάβες, είχε μόνο το si. Πουθενά δεν είδαμε γιγαντοαφίσες, όπως βλέπουμε εδώ τον Καραμανλή ή τον Παπανδρέου, ακόμη και δικούς μας. Τα συλλαλητήρια δεν ήταν σκηνοθετημένα, δεν υπήρχε η μορφή οργάνωσης που εμείς γνωρίζουμε. Φόραγαν ένα μπλουζάκι και είχαν μικρά αυτοσχέδια πανό, κυρίως με το «ναι» και σπάνια με τη φωτογραφία του Τσάβες. Εδώ είναι θέαμα οι συγκεντρώσεις. Εκεί ήταν τεράστιες…


Πήγες και στην κεντρική προεκλογική συγκέντρωση;


Ναι, ήταν απίστευτος κόσμος. Για να καταλάβεις αφού είχαν γεμίσει τον κάτω δρόμο είχαν καταλάβει και τον πάνω δρόμο. Σαν να λέμε εμείς ότι γεμίζουμε τη Σταδίου και καταλαμβάνουμε και την Πανεπιστημίου. Και ήταν κόσμος φτωχός, απλός. Μας ρώτησαν από πού είμαστε και όταν τους είπαμε ότι είμαστε από την Ελλάδα μας ρώτησαν τι «είναι αυτό;» Τους είπαμε «καλή χώρα»!


Άφησες να εννοηθεί ότι στην Βενεζουέλα δεν υπάρχει προσωπολατρία. Είναι μια απάντηση σε ενστάσεις και δικών μας αριστερών που λένε ότι το δημοψήφισμα αφήνει παραθυράκι σε μια ολοκληρωτική αντίληψη από την μεριά του Τσάβες; Και για να το πω διαφορετικά: γιατί πάλι Τσάβες, δεν υπάρχουν άλλοι Τσάβες, δεν υπάρχουν εναλλακτικές λύσεις;


Μέσα σε δέκα χρόνια έχει κάνει δεκαπέντε εκλογικές αναμετρήσεις και από αυτές έχασε τη μία με μικρή διαφορά. Οι εκλογές ήταν άψογες και δεν μπορεί κανείς να τις αμφισβητήσει. Και να σκεφτείς ότι το 70% των ΜΜΕ είναι εχθρικά προς τον Τσάβες. Η εχθρική προπαγάνδα είναι ανοιχτή και άμεση και βεβαίως υπάρχουν στοιχεία ότι χρηματοδοτείται από τις ΗΠΑ. Αυτή η προπαγάνδα, η οποία διαθέτει τεράστια χρήματα διαμορφώνει την εικόνα του Τσάβες στον υπόλοιπο κόσμο. Ο Τσάβες, ως προσωπικότητα είναι «μπάσταρδος». Είναι ινδιάνος, μαύρος, ισπανός. Και αυτός ξεκινάει από αυτά τα στρώματα. Το 1982 ιδρύει οργάνωση εμπνευσμένο από τον Μπολιβάρε. Δεν είναι αριστερός ο Τσάβες. Στην πορεία γίνεται λαϊκός ήρωας και καταδικάζεται 30 χρόνια φυλακή, αλλά ήταν τέτοια η αγάπη και η κινητοποίηση του κόσμου που τελικά απελευθερώνεται. Κατέβηκε και πήρε τις εκλογές. Εξ ου και όταν έγινε το πραξικόπημα κράτησε μόνο δύο μέρες. Ο Τσάβες είναι ένας πραγματικά λαϊκός ηγέτης, που είναι φαφλατάς και μιλάει πολύ. Δεν είναι αριστερός, νομίζω ότι το επινόησε μετά γιατί έπρεπε να βρει μια λύση. Δεν είναι αριστερός σαν εμάς που μελετήσαμε τον μαρξισμό, δημιουργήσαμε οργανώσεις, φτιάξαμε κόμματα…


Σήμερα υπάρχουν συλλογικά μορφώματα, «φιλοτσαβικά» έστω ή είναι ο Τσάβες και γύρω από τον Τσάβες κινείται κόσμος; Για να δούμε τον σοσιαλισμό του Τσάβες…Μπορούμε να μιλήσουμε για σοσιαλισμό στην Βενεζουέλα;


Νομίζω πως όχι. Αυτός τον ονομάζει έτσι. Ωστόσο, δημιούργησε ένα κοινωνικό κράτος που κατ΄ αναλογία συγκρίνεται με αυτό της Σουηδίας. Υπάρχει ένα τεράστιο φιλανθρωπικό έργο, που θα μπορούσε να το κάνει μια μη κυβερνητική οργάνωση ή η εκκλησία. Έχει κάνει τεράστιες παροχές στους φτωχούς, τους δίνει αυτονομία. Όταν πήγαμε εμείς στο νέο οικισμό είχε γενική συνέλευση. Τα πάντα αποφασίζονται με γενικές συνελεύσεις, οι οποίες έχουν αποφασιστικό χαρακτήρα και το κράτος δεν επεμβαίνει.Αλλά ο Τσάβες δεν έχει κόμμα, όπως τουλάχιστον εμείς το γνωρίζουμε.Έχει κάνει ένα κόμμα θολό, το οποίο δεν έχει προκύψει από διαδικασίες. Έχει κάνει ένα κόμμα από τα πάνω, που θυμίζει αυτό που είχε κάνει ο Γ. Παπανδρέου με τη ψηφοφορία. Γράφτηκαν εφτά εκατομμύρια μέλη. Βέβαια, έχουν δημιουργηθεί κάποιοι θεσμοί. Εμείς έχουμε τρεις εξουσίες, τη νομοθετική, την εκτελεστική, τη δικαστική. Εκεί, επιπλέον, έχουν την εκλογική και την ηθική, που είναι εναντίον της διαφθοράς. Αλλά ως κόμμα δεν είναι συγκροτημένο. Πιθανότατα να υπάρχει ένα επιτελείο περί αυτού. Χτίζει σχολειά, νοσοκομεία, έχει γίνει μεγάλη αγροτική μεταρρύθμιση. Παλαιότερα, υπήρχαν τεράστιες εκτάσεις γης που έμεναν ακαλλιέργητες. Βγήκε, λοιπόν, ένας νόμος που λεει ότι η γη πρέπει να καλλιεργείται. Όποιος δεν την καλλιεργεί, χάνει μέρος των δικαιωμάτων του, που σημαίνει ότι ο καθένας που επιθυμεί να την καλλιεργήσει μπορεί να το κάνει. Βέβαια, παραμένει ιδιοκτησία του προηγούμενου. Αν κάποια στιγμή θελήσει να την ξαναπάρει πίσω και να την καλλιεργήσει, είναι υποχρεωμένος να πληρώσει όλα τα έξοδα που έχουν γίνει. Η Βενεζουέλα είναι από τις λίγες χώρες της Λατινικής Αμερικής που δεν είχε δικτατορία. Είχε δικτατορία από το 1948 έως το 1958 και μετά ήταν δύο κόμματα. Ένα ΠΑΣΟΚ και μία Νέα Δημοκρατία, που αυτά έφεραν τη χώρα στην καταστροφή.


Δικό τους έργο είναι. Αυτοί είναι τώρα στην αντιπολίτευση.Ποιο είναι το βασικό επιχείρημα της αντιπολίτευσης;Ότι ο Τσάβες είναι δικτάτορας. Θέτουν τα ζητήματα της ελευθερίας.Παραπάνω από την ελευθερία που έχει; Όταν έχει 70% αντιπολιτευόμενα μίντια; Όχι δεν είναι δικτάτορας. Έχει, νομίζω, αντιληφθεί ότι έχει κερδίσει μέσα από τις δημοκρατικές διαδικασίες. Γιατί να εγκαταλείψει αυτό το δρόμο; Μπορώ εγώ να βγάλω την «Εποχή» της Βενεζουέλας και πιθανότατα από την ανεξάρτητη επιτροπή Τύπου να χρηματοδοτηθεί.Ποια είναι η θέση της γυναίκας στην κοινωνία;


Αν θυμάμαι καλά στις τέσσερις από τις πέντε εξουσίες προεδρεύουν γυναίκες.



* από την εφημεριδα "ΕΠΟΧΗ" 01.03.09
http://www.epohi.gr/



Περικλής Κοροβέσης, Δημοσιογράφος & Συγγραφέας

Ο Περικλής Κοροβέσης γεννήθηκε το 1941 στο Αργοστόλι. Σπούδασε θέατρο με τον Δημήτρη Ροντήρη, σημειολογία με τον Roland Barthes και παρακολούθησε μαθήματα με τον Ρ. Vidal Naquet στο Παρίσι. Από μικρή ηλικία μετείχε ενεργά στο μαχητικό δημοκρατικό κίνημα της Αριστεράς. Φυλακίστηκε και εξορίστηκε επί χούντας. Το πρώτο του βιβλίο, Ανθρωποφύλακες (1969), μεταφράστηκε σε πολλές γλώσσες. Εκτός από πεζά, έχει γράψει θέατρο, παιδικά και, τελευταία, ποίηση. Εκτός της συγγραφικής δραστηριότητας, διατηρεί μόνιμη στήλη στην εφημερίδα «Ελευθεροτυπία».

Δεν υπάρχουν σχόλια: